作者forwind (:()
看板Salary
標題Re: [討論] 小公司學做事，到大公司當人才?
時間Sat Aug 9 01:46:50 2014
本來不想回，實在是忍不住...
※ 引述《aimlikenoob (AimLikeNoob)》之銘言： : ※ 引述《rer429 (phoenix)》之銘言： : : 非常想請問這些人： : : 你看過多少人的career path？ : : 你跟多少人聊過？你如何確定你說的是對的？ : : 你說的是個人經驗、還是有一些通則？ : : ptt這個版的影響力有多大、有多少剛入社會的人的工作價值觀在這邊建立， : : 你還確定你的文章對別人來說是有幫助的？ : 我不知道我講的對不對，但我週邊共事的人，都是非常傑出的菁英人才。 : 而我本身是從小公司跳槽到大公司的 : 所以我就我近十年的工作經驗體會到的、與從身邊夥伴學習來的； : 作為分享的經驗，應該對新鮮人有些幫助。 我不知道你所謂菁英，到底有多菁英？ 我也不知道你們爭了半天，到底大公司 小公司要怎麼介定? 三、五個人是小公司? 一兩百人是小公司? 每年turnover 10b 是小公司? 你在跟人家爭薪水問題，拿的是所謂你待過美國股價比大立光高X倍的公司 請問你哪個部門？整層樓通通在1.5M 那麼請問換到GA，換到管理部，還有這樣的水準嗎？ 你這樣一講，好像凡是大公司，不管哪一間 不管什麼單位都是如此 你知道各行各業的大公司，因為產業與單位，還是有很多區別嗎? 如果你十年的工作經驗都沒辦法讓你先釐清問題再來分析 舉個極端例子，我有點看不到對新鮮人有幫助的點在哪? 好像進了大公司都是這種水準?
: 但我待過的公司，在美國的股價比台灣的大Ｘ光還高數倍。 : 你在我們辦公室喊薪水1.5M以上的起立，我想你應該會看到近乎整層的人站起來給你看。 : 在這裡，整間公司領超過百萬的有上千人。 : (不過這也沒啥好炫耀的，在MTK或是Intel，你能夠喊到2M) 我實在覺得這種打高空給新鮮人看沒什麼意義 雄獅旅遊在台灣也是旅遊業的大公司了 你去他們辦公室喊喊看 1.5M 的有多少人可以站給你看? 王品集團也是台灣餐飲業的大公司了 你去他們辦公室也喊喊看有多少人可以站給你看? 麥當勞也可以試試。 你可以說服務業平均本來就低 事實上每個產業標準本來就不一樣 所以啊，在大公司、小公司這種問題， 不去界定清楚，我不知道舉什麼MTK Intel意義何在? MTK 一年營收 1360億，寶成一年2300億，請問誰大? 你可以去寶成台中總部喊一喊， 看 1.5M 有多少人站給你看。 除了誤導新鮮人我不知道你舉這些要幹嘛 科技業的大公司聽起來比較屌?
: : 必須要告訴大家「前兩份工作是小公司的人占了多數」。 : : 這道理很簡單阿，他媽的台灣就中小企業林立， : : 中小企業工作數量的供給就是比較多，進中小企業到底有什麼不好??? : : 很多人怕進小企業打雜，小企業沒有需要決策的工作？沒有需要有領導力的工作？ : 這是非常奇怪的邏輯， : 小企業當然有需要決策的工作，也有需要領導力的工作，但是，難道大公司就沒有嗎？ 小企業當然有，大企業也有 兩個差別在，你在小企業能有做決策的機會普遍比大企業多一點 但是，我請問你們兩位所謂做決策又是做多大的決策? 小公司辦場活動花20萬，大概丟給你幾個人搞一搞就好了 大公司辦場活動搞不好花500萬 1000萬，也一樣丟給你幾個人搞一搞嗎? 你覺得在小公司花20萬跟在大公司花1000萬的人， 年齡位階經驗通常會一樣嗎? 如果不會，我不知道你拿小公司的領導力與大公司的領導力相提並論幹嘛? 新鮮人進小公司三個月，凹一下就可以被丟去弄一場活動了 新鮮人進奧美廣告三個月呢? 負責Audi的新車發表?
: 如果要以給新鮮人正確的觀念來說，講真話比講勵志的話更實際。 把論點與例子都貼近現實的講更實際 開口就是 google 麥肯錫，不太實際
: 你必須面對，這是一個競爭的社會，這個社會存在著階級制度、這個社會有著能力分班。 : 你也必須認清，最頂尖的公司，如McKinsey、Google， : 沒辦法單靠努力就拿到入場券，你還必須有純正的血統。 這沒錯
: 撇開少數人他有自己的職向選擇淡泊名利， : 但大多數人－正如您說的以<不錯的薪水、穩定的生活>為目標的人 : 必須坦承，若沒辦法在一開始就進到大公司， : 是因為我們有許多不足，在第一波競爭中暫時落後。 如果說 不錯的薪水 穩定的生活 為目標， 不一定每個人都認為沒在一開始進去大公司就代表在競爭中落後 因為沒人可定義什麼叫做 不錯的薪水 這種東西 每個人對薪水的概念都不一樣 我承認大公司資源多、天花板高 但你說沒進到大公司就代表競爭已經落後， 那是你的觀點 也許很多在企管顧問公司 (10以下小公司) 當講師的人，月入7-10萬， 他們搞不好就不同意你講的話 人要弄清楚自己想要的 自己適合的 並在自己的領域中做到最好 新鮮人需要被傳遞的觀念，不是大公司與小公司有什麼絕對性好壞的問題 而是不管你在大公司或小公司， 你到底怎麼看待工作、讓自己保持可競爭狀態? 天天工作想打混摸魚滑手機，最好領6萬掃廁所的新鮮人 去什麼公司都是一樣
: 可能是沒有足夠出色的學歷光環，也可能是我們專業與技術還不達標準。 : 所以我們退而求其次，去有潛力的中小企業，找一個可以訓練、學習、急起直追的機會。 : 一開始沒能夠去到大的公司，站在大的舞台，並不表示以後一輩子就會在小公司枯萎。 : 可是原文非常極端，他武斷地認為一開始進到大公司的人都會因為安逸而墮落。 上一位老兄講的對的地方，也是對新鮮人重要的是 「我目前在累積什麼能力？這個能力可以到哪些產業、哪些職缺？ 我在現在這家公司，還可以累積哪些能力？我要升遷到哪才能得到這能力？」 不管你在大公司或小公司，你都要時刻去思考這些問題 你說原文極端，你也一樣很極端 一輩子在小公司就是枯萎嗎? 公平地講，在大公司打混摸魚的絕對有，安逸而墮落也有 但不是全部，會不會這樣要看自己 在小公司就一定也有機會高薪? 也不見得，多的是幹5年了還在3萬2的 但是大公司比小公司更容易長見識、長眼界，這是不用否認的 對大多數的新鮮人來說，進大公司小公司有時因素很多 工作初期盡量去找就好了，重點是 找到以後要把自己本事練起來，慢慢的，以後就是工作找你 你也才有機會去選擇中長期要在大公司或小公司發展 大公司天花板高、眼界容易開， 小公司伸展空間比較大，這些都是沒什麼好否認的事 大公司或小公司都有混吃等死的人 也都有坐領高薪的人，概率不一樣而已 吵這個有什麼意義? 你唯一會發現的事實是，通常來說，領高薪的人都有某些長處 想辦法讓自己的長處變長吧。 這樣不管你在大公司或小公司，你對你自己成功的認同都會比較大
: 我強調：我們可以給新鮮人鼓勵，但是不用誤導他們，先去到大公司的人都是未來的輸家 : 這種叫自High : 我自己是小公司跳到大公司的，但我從不覺得我在小公司的歷練， : 可以讓我在我旁邊一堆長春藤名校畢業的夥伴， : 這些一畢業就來外商頂尖企業領高薪的同事前面驕傲說嘴的， : 我在小公司歷練的時候，他們上班時間也不是虛度的好嗎? 這些名校畢業進頂尖企業領高薪的當然沒話說 人家有這種本事把書讀好、讓企業搶人 問題是你跟許多沒做到這些的新鮮人說這些做什麼? 你是要告訴他們你身邊都長春藤名校，所以很厲害? 還是這群人進大公司領高薪，不是魯蛇可以想像或相比的? 最好每個人都可以進麥肯錫 Google MTK 這樣? 一直打高空實在不太欣賞。 前面那位老兄又說的比你對了，每個人都有他的職涯之路要走 重點是每個人怎麼在這條路上做出相對有利的選擇? 要去大公司當螺絲釘，還是到小公司歷練 各自的機會跟風險又在哪? 我舉自己例子 我在5個人的小公司待過領32k 也在300人的小公司待過領45k 也在年營收幾千億的公司領過86k 現在公司年營收只有一兩百億，以你的標準應該很小吧 可是薪水比上一間還高不少，當然，以你標準一定還是很低 可是我覺得夠用，而且我一年有50天特休可以出國去玩 我公司還有免費的機票quota給我 這50天的假，幾千億的公司又不能給我 所以我覺得現在比較爽。這就是我要的。 我master讀的是世界排名5x的學校 (在US) 同學飛黃騰達的多的是，比起來我是廢物一隻 問題是也有其它人現在在菲律賓餐廳當專業DJ，薪水才3萬多鎂一年 可是他是 Manila 某區很出名的，每天有很多正妹約他 我看他也不需要去什麼麥肯錫來證明自己很厲害 我很敬佩他讀MBA卻把DJ做的很好 這個精神比什麼都可貴 重點是每個人適合的career path都不一樣 每個人對成功的定義也不同
: 我的看法 : 若你是新鮮人，按著自己的能力，能挑戰多大的目標就挑戰多大的目標。 : 在大公司，不但能夠從公司學習，你旁邊的人多也是能人異士，你還可以向旁人學習。 : 若不能去到一流的公司，才選擇去到小公司， : 但你要保持你求知若渴的心，還有對職涯的企圖心。 其它不回了，這段基本也說的沒錯
: "貶低走在前面的領跑者，並不會讓你跑得更快。" : 共勉之 "對著我們這種一般人打高空，並不會幫助我們飛起來" 像我們這種不如你身邊的人優秀的，特別是新鮮人 需要的明確可執行的思考方向與建議 你可以分析一下去考台鐵與加入你家巷口的貿易公司的利與弊 也可以建議一下什麼技巧與經驗可以應徵到像你一樣的大公司 我想新鮮人會更感謝你 共勉之 --
They pay penalty and retribution to ◣ each other for their injustice in █ accordance with the ordering of time. █ █ - Anaximander, Miletus█ ◥███████████████████▌ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.79.152.79 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1407520014.A.AE2.html ※ 編輯: forwind (203.79.152.79), 08/09/2014 01:51:34
推 Kamiya:中肯 08/09 01:54
→ Kamiya:但是你們都對這個灌水板太認真了啊啊啊啊啊 08/09 01:55
推 amos9520:感謝分享 自己是新鮮人覺得很受用 08/09 01:57
→ forwind:純粹看不下去了。能有1 2個人看懂有幫助，也值得啦 08/09 01:57
→ Kamiya:不過經你一講我才發現他一直提薪水 08/09 01:57
→ Kamiya:就跟他拿公司排名去壓人一樣 08/09 01:58
→ Kamiya:好像薪水高的講話就應該要有說服力(月暈) 08/09 01:58
→ forwind:會進他說的公司的也不會來這版找靈感阿 08/09 01:59
→ forwind:老是講 我身邊都幾百萬幾百萬 有什麼意義? 08/09 01:59
→ forwind:他這種話應該拿去教朋友的國中小孩 才有用 08/09 02:00
→ forwind:在這邊看的都大學畢業 他一直講他身邊長春藤做什麼? zzz 08/09 02:01
→ Kamiya:我都不忍說我換工作薪水被大砍 08/09 02:01
→ Kamiya:但是讓一堆朋友或網友以為我沒在上班或失業了 :P 08/09 02:02
→ Kamiya:每個人追求的東西不一樣 願意付出的代價也不一樣 08/09 02:02
→ forwind:我也幹過每天16小時的工作耶 後來我閃了 08/09 02:09
→ forwind:科技業.... 因為我也是覺得命比錢重要 哈 08/09 02:09
推 darkgoblin:新鮮人盡量往大公司跳,小公司沒得學還要貢獻.試問沒幾 08/09 02:09
→ forwind:某天早上起床，忽然又昏倒在床上這樣 08/09 02:09
推 grimmi:中肯 08/09 02:10
→ darkgoblin:年經驗是要貢獻什麼?制度?天馬行空的想法?還是先去練功 08/09 02:10
→ darkgoblin:再去小企業發展吧 08/09 02:10
→ forwind:大企業練幾年 去小一點的公司比較容易當主管 08/09 02:12
→ forwind:畢業小企業廟比較小 哎 08/09 02:12
→ forwind:畢竟 08/09 02:12
→ Kamiya:每天16你贏了... 08/09 02:13
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